Bonaparte en Egypte à dromadaire

Parallèlement à la création de mon buste de Farinelli j'ai attaqué un autre projet... si, si !!! et comme certains espions l'ont vu ce dernier week-end à Sèvres je vais le dévoiler ici

L'ami Bnoa a réalisé récemment pour "Les Aigles Impériales" ( http://www.aiglesimperiales.ch/figurines.php ) un Bonaparte en Egypte d'après un bronze de Gérôme :


(ancienne collection R et J Brunon, Château de l'Empéri à Salon-de-Provence)

La photo de la figurine peinte sur le site des Aigles Impériales ne rend malheureusement pas honneur à la sculpture de Benoît Cauchies



Bref, comme j'ai l'esprit un peu tordu, j'ai décidé d'écarter le cheval (nénmoins magnifique, quoique marchant l'amble) pour monter ce Bonaparte sur un dromadaire Nemrod !!! d'après divers documents et en particulier des croquis d'Eugène Lelièpvre.



Voilà les pièces et les montages "classiques" :

Bonjour JCC,

Ayant fait partie des espions, je trouve que c'est un super projet et il est vrai que la sculpture est 1er choix.

Amicalement,

Bernard.S

Le Bonaparte est très réussi, c'est une bonne idée que tu as là, on voit peu de figurines sur la campagne d'Egypte, et Bonaparte a dos de dromadaire, c'est vraiment un très bon binôme ( Pas de mauvais esprit de ma part )

Pour info, "Les Aigles Impériales"sera à Nice, lors de Figuri'Nice 2012......

Encore un beau projet

Bah pour quelqu'un qui me disait il y a même pas 3 jours : "Chut, chut....c'est un secret !" , voila que tu craches enfin le morceau....Sacré Jean-Claude !!

Mais comme je t'en veux pas, j'ai hâte de voir la suite qui semble particulièrement prometteuse.

Féraud disait citant JCC

Citation :

Bah pour quelqu'un qui me disait il y a même pas 3 jours : "Chut, chut....c'est un secret !"

Eh bien oui, comme Bonaparte, JCC prépare l'expédition d'Egypte dans le plus grand secret

Projet très sympa, j'ai hâte de voir la suite!

J'ai conservé la selle du cheval (que je modifierai un peu) pour la mettre à la place de la peau de mouton et j'ai complété avec des tapis... il y aura ensuite une multitude de glands et de pompons !

vraiment original JCC

ha ha! l'idée est excelente!

impressionnante la somme de travail que tu peux réaliser et avec des sujets toujours sortant de l'ordinaire

Par contre, tu vas l'asseoir à califourchon ? ( comme sur le cheval ) J'ai souvenir d'un tableau ou il est assis "en amazone" ( je ne sais comment s'appelle la position sur une selle de dromadaire ?).

Retrouvé !

Je vais le laisser dans la position "à cheval", avec des étriers, comme dans le régiment des dromadaires où la position "méhariste" n'a guère été utilisée (je crois que ça demande une certaine expérience ?).

J'ai un peu modifié la selle en refaisant le pommeau et en faisant dépasser à l'avant les traverses de bois de l'arçon (j'ai laissé en l'état le troussequin totalement invisible sous le burnous).

J'ai préféré coiffer le général de son chapeau et modifier en conséquence la position du bras droit qui tiendra la rêne.

Voilà :



J'ai dû opérer le dromadaire de la jambe avant gauche : elle était plus courte de 2 mm que les autres !!!

Belle allure!

un sacré projet dommage, je n'y connais rien mais rien a ces epoques napo et empire...bien trop compliquées pour moi....

en tout cas, cela a fier allure....et vau final, pièce perso

Très sympa! Digne de Bonaparte! Vivement la suite!

:oh: je l'avais pas vue celle la ça démarre bien

sa position est trés naturelle, avec les rennes ce sera nickel!

dommage que tu le laisse en position a cheval qui le rend hyper statique, dans cette pose tout semble a l'arrêt alors que sur l'illustration de Thermidor même avec le dromaidre a l'arrêt il y a plein de mouvement dans l'hatitude de Napoléon.
Dommage

Bref, comme j'ai l'esprit un peu tordu, j'ai décidé d'écarter le cheval (nénmoins magnifique, quoique marchant l'amble) pour monter ce Bonaparte sur un dromadaire Nemrod !!! d'après divers documents et en particulier des croquis d'Eugène Lelièpvre.

Bonsoir jicécé, n'étant pas bien informé sur l'allure des chevaux, j'aimerais savoir ce qui te gêne dans la marche "amble", est-ce impossible, rare ou inconfortable.
Merci pour tes précisions
Cordialement.

Sujet qui mériterait d'être plus développé.
Aussi un grand merci Jicécé.

P.J.J.

ça va encore être une tuerie tu es presque près pour la peinture

Encore un excellent projet en route

Duck a écrit:

Bonsoir jicécé, n'étant pas bien informé sur l'allure des chevaux, j'aimerais savoir ce qui te gêne dans la marche "amble", est-ce impossible, rare ou inconfortable.
Merci pour tes précisions
Cordialement.

Si le chameau marche l'amble naturellement il n'en est pas de même, en principe..., du cheval. Certains peuvent adopter spontanément cette allure mais généralement c'est une allure obtenue par dressage : au Moyen Age, le "palefroi", cheval de parade, était dressé ainsi (c'est pourquoi on trouve fréquemment des statues équestres de rois ou grand personnages des temps anciens sur des chevaux ambleurs : on dit souvent que c'est une erreur du sculpteur, ce qui est faux)

Mais sous le Premier Empire je pense que cette allure était peu fréquente pour des chevaux de militaires (moins sans doute pour les chevaux des femmes montant en amazones).

Si Denis passe par ici il pourra donner son avis et en dire davantage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amble

En fait Jean- Claude, tu te trompes, les chevaux que tu considères Ambleur ne le sont pas, il faut pour qu'un cheval soit à l'Amble qu'il se déplace par bipèdes latéraux (antérieur et postérieur gauches ; puis antérieur et postérieur droits). Ce n'est pas le cas du cheval de la figurine ci dessus, qui est tout simplement à un temps du pas ( entre le premier et le deuxième temps )
Le pas est une allure marchée à 4 temps égaux (posé du postérieur droit, puis de l'antérieur droit, le postérieur gauche, et enfin l'antérieur gauche), dans laquelle les membres arrivent successivement à l'appui, et où chaque postérieur, en se posant, oblige son antérieur à se lever. C'est le cas de la figurine de Bonaparte à cheval.


L'Amble est une allure dérivée du trot, assez confortable, pour le trot assis, on peut supposer qu'il fût pratiqué le trot enlevé n'étant pas encore connu .

Voili voilou !

Euh...

Oui Vincent, j'avais envisagé cette position de Bonaparte, mais c'est un peu compliqué pour moi : il faut tout reprendre à partir du bas du buste...

Jamais lue une description aussi efficace du "pas", 4 temps, chassé des antérieurs, ça devient lumineux et pourtant ce n'est pas la doc qui manque sur les allures.

J'ai eu ainsi la vision de dessus de ces mouvements alors que les représentations habituelles sont des profils qui ne me marquent pas longtemps.

Peux tu expliquer aussi bien le trot et le galop ?

Merci beaucoup pour vos informations sur le pas des chevaux, fort instructives.
Cordialement.

etnad a écrit:

dommage que tu le laisse en position a cheval qui le rend hyper statique, dans cette pose tout semble a l'arrêt alors que sur l'illustration de Thermidor même avec le dromaidre a l'arrêt il y a plein de mouvement dans l'hatitude de Napoléon.
Dommage

je trouve la remarque "hyper statique" un peu rude. Il est vrai qu'il est un peu rigide du fait de sa position initiale trés digne sur son cheval. Mais justement personnellement je trouve cette juxtaposition (napoléon trés digne - chameau) assez amusante car décalée malgré la justesse historique.

Sinon si cette attitude gêne, elle doit pouvoir s'amortir en tournant la tête de Napoléon avec un angle proche de celui de la tête du chameau. Il est peu être possible aussi de lui faire tenir les rennes de la main gauche pour imprimer un mouvement et lui faire tenir son chapeau en main droite (le chapeau sur la tête participe à la "raideur" du personnage).

En tout cas ça reste un beau challenge!

Sauf erreur, ce n'est pas un chameau mais un dromadaire et la position assise au sommet de la bosse est délicate et demande une attitude prudente et bien équilibrée.
Je trouve le tableau très représentatif de la situation.
Cordialement....et à suivre.

Je ne pense pas influencer ta décision Jean-Claude, car après tout c'est bien toi qui in-fine va te prendre la tête avec le Milliput. Cependant j'y vais de mon petit commentaire.

J'ai déjà fait deux trois sorties à dos de dromadaire (dans une vie antérieure que tu connais) et dans le groupe il y avait ceux qui ne voulant pas prendre de risques, montaient en cavaliers et d'autres, disons moi, qui ont voulu tester la position.

Pour les premiers, désolé de le dire, la posture est vulgaire, elle traduit l’appréhension de la monte, généralement, le dos est vouté , les yeux exorbités et les mains crispées sur le bât... bref tout ça n'est pas digne de "l'Empereur"

Pour la posture plus indigène, il suffit de plier une jambe autour de l'arçon et de laisser l'autre pendre naturellement ou de la ramener sur le cou de la bestiole. C'est une posture que l'on tient des heures en alternant. Pour le coup, les mains sont libres (pour donner des ordre ou contempler les pyramides ), le dos bien droit, bref une prestance toute Alain Delon digne de "il".

Je réfléchis...

Pour t'y aider, reviens sur le tableau proposé par Thermidor, as tu vus la posture des deux blaireaux derrière Bonaparte ? (surtout celui de droite) et encore le peintre n'a pas osé les accabler plus qu'en réalité.

Par contre, ils sont tous vraiment haut perchés, il y a au moins 3 Dunlopillos sous le tapis

Par rapport à ton montage à blanc, ça te permettrait une petite rotation du cavalier, je trouve perturbant (modérément) la divergence des regards du cavalier et de sa monture.

j'abonde dans le sens de Scratchilito, on peut y passer des heures dans cette position sans être fourbu ensuite.
Très beau projet.

Après mûre réflexion... j'ai décidé d'abandonner ce projet. Il est en effet très difficile de modifier cette figurine quasiment monobloc en résine pour donner cette position "méhariste". La selle, les bras (déjà collés), la ceinture (au sens anatomique) et le burnous ne vont plus dans ce cas.

J'avais cru pouvoir me fier aux dessins d'Eugène Lelièpvre le donnant en position "cavalier" et à toutes les représentations des "dromadaires" du régiment du même nom les présentant aussi dans cette position... je pensais que c'était plausible

Peut-être qu'un jour je relancerai l'idée mais à partir de pièces Historex pour une pure création.

Moi je pense que tu devrais mener à bien ce projet....en gardant ta source d'inspiration Leliepvre......

Tu pourras toujours en faire un autre à base d'historex..;plus tard.....

Jean Claude alors laisse moi te remonter un peu les bretelles


As tu vue ce que tu nous fait en buste...une création presque compléte ?????

Et tu nous dis que tu ne te sents pas capable de cette toute petite conversion ?

Car oui Jean Claude, c'est une toute petite conversion qui n'est rien par rapport a ce que tu fais sur ton buste.

Ne doute pas de ton aptitude a la sculpture car moi j'en suis convaicu tu l'as , et tu peux sans probléme réaliser ta piéces qui en plus sera vraiment top en rendu final.

Crois au pouvoir de la "force "qui est en toi

ah ben non, tu vas nous le faire à califourchon et puis c'est tout!!

Bonjour JCC,

Je suis d'accord avec Riri, tu devrais continuer: M. Leliepvre n'est pas célèbre pour ses erreurs et a dû faire son illustration en pleine connaissance de cause...
La peinture présentée par Thermidor est une oeuvre de Gérôme qui je pense est moins fiable. Quant à Bonaparte, il était connu pour être un infatigable mais piètre cavalier, sa position et sa raideur sur le dromadaire peuvent en être la conséquence.

Alors tu devrais continuer, c'est déjà une superbe figurine!..

Amicalement,

Bernard.S

J'approuve, tu devrai continuer sur ta lancée......

En effet ne te prend pas le chou et fais toi plaisir, tu proposes ton projet, on donne des avis, mais c'est toi le maître d'oeuvre.
Par contre je ne suis pas sur que les selles utilisées sur les équidés furent utilisées sur les dromadaires, d'ailleurs l'illustration de Leliepvre ou de Gérome, montre une différence notable ne serait ce qu'au niveau de la liberté du "garrot", ce qui peut se comprendre les deux animaux ne sont pas foutus pareil et pour que les panneaux de la selle soit en contact avec le dos de l'animal, il faut une construction particulière; au final tu t'en sors bien, juste la selle à refaire !

Bonjour JCC,

J'ai trouvé ces quelques illustrations que tu dois connaitre.

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Amicalement,

Bernard.S

Oui je trouve que c'est dommage d'abandonner, surtout que les documents de BernardS vont dans le sens de ton travail.
Mais c'est toi le boss

allez JCC n'abandonne pas il est vraiment bien ce Napoléon et au vu des images de Bernard tu peux le laisser comme ça mais c'est toi qui décide

jcc faut jamais "lacher le morceau " c'est ce qui fait la difference

Moi je dis : "faut pas mollir"